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Riflessioni sul Linux Day
Quali spiegazioni riguardo alla diminuzione dei linux day/lug?
Ecco il post di @mte90 sul forum di @ItaLinuxSociety:
forum.linux.it/t/riflessioni-s

@informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety non si vendono più PC come una volta, negli ultimi 10 anni gli smartphone hanno preso il sopravvento e gli under 25 non usano altro.
Poi il ha perso gran parte del fascino antagonista e ribelle da quando Microsoft ha svoltato e si è presentata come innamorata di Linux.
Secondo me c'è bisogno di ampliare la platea, invece di un linux day c'è bisogno di integrarsi in un più ampio "Libre Day" che accolga anche i movimenti pro- :privacypride:

@filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety il problema è che per l 80% dei giovanissimi e anche mezza età internet è sinonimo di facebook/instagram/tiktok e cazzate del genere e se la mammina compra il tablet e il cellulare ai bambini di 8 anni questi non si abituano alle cose serie.... Esempio: un mio amico 50 enne non aveva mai preso in mano un pc solo cellulare! mia suocera adesso usa solo cellulare e internet è facebuk... questa è la situazione.

@filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety Considerazioni valide Filippo db, credo che il problema base sia che non c'è "ricambio" e non si raggiungono le nuove leve con le iniziative, proprio perchè i devices ed il modo di fruire internet è cambiato. Anche secondo me integrarsi con i temi come privacy ed etica è il futuro. Non commento il Microsoft loves Linux che è solo marketing di bassa lega e pura finzione

@notanamber @filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety "se non puoi batterli assimilali", è la filosofia microsoft, per quello che riguarda i device, ho fatto notare a mia figlia 19enne che si vantava che i tutti giovani d'oggi sanno usare un coso elettronico, che il 99.9% di loro un pc non saprebbe non usarlo e gestirlo. Quanti 15enni di oggi sanno formattare un pc ? Mentre moltissimi 15enni negli anni 80 sapevano smontare e rimontare il carburatore del motorino che tutti avevano 🙂

@uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
tra le proposte c'è anche di fare delle giornate alternative tipo open data day o privacy day con materiale fornito a livello nazionale.
Sul ricambio concordo infatti mesi fa ho fatto una call under 35 per fare delle riflessioni insieme.
Sull'ignoranza pure ho visto ragazzi non avere un portatile o non sapee installare dei programmi e la scuola non sopperisce queste carenze.

@mte90 @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety negli uffici usano i PC se i giovani di oggi non imparano ad usarli come faranno a lavorare? vanno a chattare col tablet?😅

@invalido_incazzato @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Non li sanno usare infatti, sono dei boomer digitali.
Lo dico perchè faccio anche assistenza e formazione a coetanei.

@mte90 @invalido_incazzato @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety Verissimo: a meno che non stiano seguendo un percorso di formazione specifico, con l'informatica al centro, non sanno fare assolutamente niente. Aprono il programma e poi il file, dalla lista dei documenti recenti: non hanno idea di dove sia e di come arrivarci senza passare per un menu. Sanno premere i tastoni Clementoni sui telefonini, stop.

@uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety il ragionamento fa' un po' acqua, (e non offenderti):

_ la ragazza è nel picco iniziale del grafico dunning kruger. Prova a farle installare LineageOS su telefono compatibile poi vediamo

_ non sanno formattare perché non ne sentono/capiscono il bisogno. Tu devi insegnarglielo, solo dopo potrai obiettare le sue competenze. Stessa cosa vale per le modifiche al motorino, non ci si inventava da soli come fare

@lucamp @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Diciamo che le nuove generazioni hanno interessi diversi.
Con la tecnologia ancora più accessibile certe necessità non ci sono.

Per questo stiamo valutando altre cose per coinvolgerli.

@mte90 @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety non seguo il Linux day quindi sicuramente sarà gia stata pensata:

ma andare nelle scuole? Volantini, corsi di base gratuiti sull'uso consapevole di strumenti informatici, etc

Se capissero perché Windows e la profilazione sono un problema buono anche che assieme riescano a portare cambiamenti nelle scuole e ai loro padri

Un po' utopistico visto che sono tutti su TikTok...

Col friday for future però qualcosa si è mosso

@lucamp @uolfmen @notanamber @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
nelle scuole tante cose sono state fatte ognuna in modo diverso da ogni lug, il problema principale saltato fuori dalle riunioni è che bisogna avere dei professori "compiacenti". Il che non è facile per aiutare da livello nazionale, se non si ha qualcuno a livello locale.
L'idea dei corsi è saltata fuori -> forum.linux.it/t/riunione-ils-

@mte90 @lucamp @uolfmen @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety Hai perfettamente ragione, nelle scuole fanno fatica proprio ad affrancarsi dai programmi proprietari (autocad e roba simile), ed è un peccato. Gioca a sfavore in alcuni casi anche la chiusura mentale data dall'età media dei professori

@notanamber @lucamp @uolfmen @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety sicuramente l'età media non aiuta dentro la scuola ma sostituirli con altri docenti più giovani che non sanno usare il pc non so se sia meglio.

@filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety "ha perso gran parte del fascino antagonista e ribelle" anche perché "ci si cala le braghe" permettendo l'utilizzo di software e vari canali social in perfetta "incoerenza". Capisco la solita solfa del "dover raggiungere una vasta platea" e se funzionasse anche anche. Non mi pare il caso. Che poi Microsoft sia nella Linux Foundation è altro discorso.

@filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety
Le "rivoluzioni" si fanno quando si è "puri" e giovani, siamo un paese di vecchi e di pochi ragazzini "rincoglioniti" dai social.
Non vedo il motivo di attaccare linux alla privacy che non sono sinonimi. Un evento unico che comprenda anche quello magari si, ma come evento sporadico e a sé stante. Il linux day dovrebbe riprendersi lo spazio e fornire interventi di livello più elevato e non da cugino smanettone esperto.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Si chiama linux day ma come dice il sito è dedicato a linux e all'open source quindi la privacy può rientrare tra le tematiche.
Altrimenti neanche il fediverso potrebbe partecipare visto che non è linux ma è open source.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety perché? Open source è sinonimo di privacy? È direttamente correlato? Non mi pare proprio. Può esserlo come no. Il linux day è dedicato a linux e all'open source (anche qui poi andrebbe chiarito l'OSS), lo hai detto tu. La "privacy" che c'entra?

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Perchè nell'open source la privacy è più garantita rispetto a altre soluzioni, visto il concetto di trasparenza di base.
COnsiderando poi che ci sono progetti foss proprio per la privacy da privacy badger in poi per fare qualche esempio.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety La Linux Foundation a poco a che fare con linux ormai. Può pure rimanere aperta.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety se un progetto FOSS è per la privacy, è un progetto FOSS. Quindi niente da dire.
È la correlazione FOSS <-> privacy che non vedo. Se ci fosse, la butto lì, la Linux Foundation perché ha dentro certe aziende? :)

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
La linux foundation era un esempio di come nessuna foundation in ambito foss utilizzi solo foss, a cominciare dalla apache o dalla software freedom conservacy.

Significa togliere una libertà mentre il foss da tutte le libertà del mondo possibili.

Se fosse come dici tu l'open source sarebbe morto prima che io nascessi.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety per è questione di principio, non vieto a nessuno l'utilizzo di qualunque cosa voglia. Ho solo detto che in certi frangenti ci voglia, a mio avviso, più coerenza. Tutto qui. Come tutti utilizzo sofware e hardware non OSS (lasciamo FOSS) se costretto. Non mi sognerei mai però di fare una presentazione al linux day con qualcosa che non sia OSS. Nella impossibilità lascerei perdere perché non farei un buon servizio.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Non si può chiedere a chi contribuisce a progetti foss come wikimedia o openstreetmap, che sono prettamente online di fare presentazioni su linux.
Anzi il fatto che non lo usino è una dimostrazione della nostra apertura e libertà rispetto agli altri che ci hanno messo degli anni per cedere a linux.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety "il fatto che non lo usino è una dimostrazione della nostra apertura"... Che vi dico, fate come vi pare. Siete voi che vi lamentate del calo del linux day. Ho espresso solo un'opinione magari sbagliata o discutibile. A me personalmente non sono mai stati simpatici nemmeno i LUG in sé. Persone dentro questi si, ma non da convincermi all'associazione. Forse hai capito male, sono apertissimo a tutti e considero la libertà una esigenza primaria.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
la trasparenza nelle decisioni, nell'interagire con il progetto, nel poter intervenire e così via.

Parla uno che il suo primo smartphone nel 2009 fu un openmoko freerunner, poi che ha lavorato su Firefox OS e che ora usa Lineage OS.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety Sono un po' più vecchio di parecchi anni e il mio primo linux è stato una slackware su floppy in un notebook 486 sx dove ricompilavo il kernel e parecchie applicazioni, lo stesso notebook dove ho tenuto per anni l'Oberon System 3. Che vogliamo fare? Ci cominciamo a tirare "il lei non sa chi sono io"?

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety

No per dire che io capisco la situazione ma se abbozzare su queste cose ci permette di far conoscere i progetti e come funziona è una concessione che non mi porta difficoltà.

Altrimenti qui si starebbe ancora aspettando GNU HURD e tante altre cose...

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety continui a fare di tutta un'erba un fascio. Stiamo parlando di linux day. Fare il linux day con software esclusivamente FOSS non implica di stare ad aspettare all'infinito GNU HURD e tutte le altre cose...

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
naturalmente, era spiegare come fare questa scelta di obbligare linux è contrario sia alle licenze dei progetti che vengono presentati che alle linee guida dell'evento.

Sto pensando a tutte le persone che conosco molti attivi in questi progetti e non usano linux come potrebbero sentirsi tagliati fuori solo perchè non ci si trovano con linux.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety nessuno vuole obbligare linux a nessuno, giusto per dire il mio socio usa windows felicemente con vari software proprietari e non per questo lo "disconosco". Tutto il discorso era in relazione al linux day. Comunque la discussione mi pare sterile.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
La maggior parte dei lug non sa nemmeno cosa sia il fediverso, alcuni hanno solo la pagina facebook ad esempio.
Il fatto che il fediverso sia open source non significa che bisogna fare promozione solo l oppure cacciare dai linux day chi non utilizza linux per fare la presentazione su un progetto foss.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety no, mi dispiace. Se parli di un progetto FOSS lo fai con software FOSS, altrimenti lo fai da un'altra parte. Dove starebbe la coerenza? Cerchi di dimostrare che libre office è meglio al linux day facendolo girare su windows? Esempio a cavolo (è noto che libre office mi sta sulle palle). Se devo dimostrare che un FOSS è migliore per vari versi (qualitativamente, eticamente...) lo faccio usando quello.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Allora mi sa che devo smettere di usare Zoom, Google e tutti gli altri servizi con cui faccio FOSS.
Non c'è scritto da nessuna parte che per fare foss bisogna usare al 100% foss.
Cioè dovrei smettere di usare il mio slimbook o il fisso perchè i componenti usano un bios non open source per dire.
Gli integralismi sono stati sconfitti dalla storia.
Anche la linux foundation dovrebbe chiudere per dire...

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety bravo! Smetti di usare software non FOSS per fare FOSS. Non c'è scritto, non è neanche vietato che mi dia le martellate sui piedi. Non ti allargare al BIOS adesso, non stiamo parlando di hardware. Il discorso è puoi fare quella presentazione FOSS con un software FOSS? Se si la fai con quello, se impossibile la farai facendo notare pesantemente come il "proprietario" ti costringe a non avere libertà di scelta.
Dipende di che "integralismi" parli.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
E allora così si è contrari alle regole delle licenze open source.

it.wikipedia.org/wiki/Licenza_

Non si è neutri rispetto alla tecnologia oltre che si fa discriminazione di settori, discriminazione di persone e la sua redistribuzione.

Mi dispiace ma se la realtà fosse come dici te io avrei abbandonato da tempo qualunque contributo al mondo open source cosa che faccio regolarmente da diversi anni.
Più fatti e meno parole.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
che forzare l'uso di foss per fare foss è contro i principi delle stesse licenze foss.

Nega delle libertà il che non va bene.

@minimalprocedure @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety
Se io tolgo la libertà di neutralità di tecnologia sull'uso e promozione si è contrari a una delle libertà delle licenze open source.

Lo stesso motivo per cui quando alcuni progetti foss hanno modificato le license per impedirne l'uso da parte dell'ICE l'osi e altri del mondo foss erano contrari.

@mte90 @filippodb @informapirata @ItaLinuxSociety può essere, non lo metto in dubbio. Ci sono persone più ferrate di me nelle licenze. Da mio punto di vista avere un sorgente FOSS compilabile solo con un compilatore proprietario, è un FOSS azzoppato. Sono però punti di vista.

@mte90 se ilLUG non usano il fediverso, questo non è rilevante: il e ll'attività dei LUG non sono ambiti troppo correlati.

Tra l'altro, se anche il 100% dei LUG utilizzasse il fediverso, questo non sposterebbe di un millimetro la quota di mercato del fediverso! 😂

Però il fediverso come concetto potrebbe esso sì, sensibilizzare migliaia di profani in favore del software libero...

@minimalprocedure @filippodb @ItaLinuxSociety

@informapirata
Naturale volevo fare degli esempi per cui questi integralismi suggeriti siano solo deleteri, impossibili da ottenere oltre che fuori da ogni tempo.

@mte90 infatti ci mancherebbe altro che chi promuove il FOSS, faccia promozione solo su trumenti FOSS...

Un po' come avere un negozio in cui i clienti possono comprare solo se hanno già fatto acquisti in quello stesso negozio: praticamente il comma22 dei business model

@filippodb @informapirata @mte90 @ItaLinuxSociety IMHO Se c'e' interoperabilita' un dispositivo vale l'altro e pure l'SO.
Oggi avere un PC e' gia' ribelle, perche implica spesso di voler fare qualcosa di piu' di un monouso del dispositivo.
Pensco hce LInux ha spazio per crescere sorpattuto in uan contesto in cui si ottimizza il dispositivo all'uso.
E? chiaro che certe nuove generazioni di utenti, indipendentemente dall' eta', sono distratti dai "lustrini"di mille app (inutili).

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